Es ist Putins erstes Interview mit einem westlichen Moderator seit Beginn des Krieges in der Ukraine. Seit Tagen hält sich der frühere Fox-News-Moderator Tucker Carlson in Moskau auf. Hier das Gespräch in deutscher Übersetzung.
Im folgenden eine geleakte Version des angeblichen Transkripts des Interviews. Für die Echtheit kann keine Garantie übernommen werden. Tucker Selbst hat das Gespräch derzeit noch nicht offiziell veröffentlicht.
TUCKER: Was würden Sie den Menschen sagen, die Amerika regieren?
PUTIN: Unsere Botschaft lautet: Russland ist nicht euer Feind. Wir wollen keinen Krieg. Wir sind zum Frieden bereit. Eure Führer suchen den Konflikt. Das ist nicht das, was wir wollen. Russland steht für sein eigenes Volk ein. Wir wollen nicht, was uns nicht gehört.
TUCKER: Würden Sie Washington besuchen?
PUTIN: Ja, natürlich. Ich war schon einmal in den Vereinigten Staaten. Ich besuche sie gerne und habe mich mit jedem Präsidenten getroffen, außer mit Joe Biden. Wenn ich eingeladen würde, würde ich hingehen. Ja.
TUCKER: Was ist Ihre Meinung über Präsident Biden?
PUTIN: Wir sind überzeugt, dass er das Land nicht führt. Sagen wir, wir haben gute Quellen, die das bestätigen, aber es ist für jeden klar, es selbst zu sehen. Die USA sind jetzt in eine dunkle Zeit eingetreten. Sie haben eine unberechenbare Führung.
TUCKER: Glauben Sie, dass Joe Biden fair und ehrlich gewonnen hat?
PUTIN: Ich möchte mich nicht in die amerikanische Innenpolitik einmischen, aber ich werde sagen, dass meine Botschaft berichtet hat, dass Ihre Südgrenze besser geführt wurde als die Wahl 2020. (gluckst)
TUCKER: Eine Umfrage in Amerika zeigt, dass Sie beliebter sind als Biden - eine Reaktion?
PUTIN: (lacht) Ich weiß nicht, ob man das ernst nehmen sollte, aber die russischen Ideale haben Unterstützung. Wir glauben an traditionelle Werte; die Ehe ist zwischen einem Mann und einer Frau: Männer sind Männer und Frauen sind Frauen.
TUCKER: Wen würden Sie gerne als nächsten Präsidenten der Vereinigten Staaten sehen?
PUTIN: Noch einmal: Es ist nicht an uns, das zu sagen oder uns einzumischen. Im Gegensatz zu den langjährigen Anschuldigungen mischen wir uns nicht in Ihre Wahlen ein. Das brauchen wir auch nicht, denn am Ende haben sowieso die gleichen Leute das Sagen.
TUCKER: Warum sind Sie in die Ukraine einmarschiert?
PUTIN: Sind wir eingedrungen oder wurden wir eingedrungen? Schauen Sie sich die Geschichte an. Sehen Sie sich die Menschen an, die dort leben. Historisch gesehen sind wir es, die überfallen wurden und jetzt einfach zurückschlagen. Das Land und die Menschen sind russisch, und wir werden wieder haben, was uns immer gehörte.
TUCKER: Wie würden Sie es bewerten, wenn Trump wieder gewinnen würde?
PUTIN: Wir hatten gute Beziehungen, als Mr. Trump Präsident war. Es gab keinen Krieg. Unsere Beziehungen waren auf einem Höhepunkt. Das heißt, nichts ist vorhersehbar und nichts bleibt so wie es ist. Wir werden abwarten müssen.
TUCKER: Was halten Sie von Herrn Zelensky und was wäre Ihre Botschaft an ihn?
PUTIN: Ich erinnere mich, dass ich über seine Witze gelacht habe, als er in Russland als Komiker auftrat. Lassen Sie uns zum Lachen zurückkehren.
TUCKER: Warum ist das so?
PUTIN: Es gibt starke Finanzunternehmen, die ein Interesse daran haben, uns als Gegner zu behalten. Einer Ihrer Präsidenten hat davor gewarnt. Wir Russen haben dieses Problem nicht.
TUCKER: Sehen Sie die Vereinigten Staaten als einen Feind an?
PUTIN: Nein, kategorisch nein. Wir waren im Zweiten Weltkrieg Verbündete. Die Russen halfen bei der Besiedlung von Alaska, Kalifornien und wir waren auch auf Hawaii. Unsere Leute sind keine Feinde, aber die in DC sind sicherlich nicht unsere Freunde.
TUCKER: Können Sie konkreter werden und Namen nennen?
PUTIN: Das wäre sinnlos. Es ist nicht an uns, Ihre innenpolitischen Probleme zu lösen. Außerdem bin ich sicher, dass Sie die Namen besser kennen als wir.
TUCKER: Sie sagen also, Ihr Gegner ist nicht Joe Biden, sondern die Leute, die hinter ihm stehen?
PUTIN: Ganz genau. Joe Biden ist sich vielleicht nicht einmal bewusst, was vor sich geht. Er versteht vielleicht nicht das Ausmaß der Sanktionen, die gegen Russland verhängt wurden. Wer hat diese Sanktionen ausgearbeitet? Das sind unsere Feinde.
TUCKER: Ist das der Grund, warum Sie sich für die BRICS einsetzen?
PUTIN: Die BRICS würden sowieso existieren. Sie sind eine natürliche Reaktion auf den westlichen Handelsblock. Sie sind ein Gegengewicht. Wenn der Dollar als Waffe gegen Staaten eingesetzt wird, wird es eine natürliche Alternative dazu geben. Das ist es, was wir wollen.
TUCKER: Ist das der Grund, warum Sie und Russland ins Visier genommen worden sind?
PUTIN: Es ist komplizierter als das, aber ich bin sicher, dass es ein guter Teil des Grundes ist. Wann immer der Dollar in Gefahr ist, ergreifen die Vereinigten Staaten extreme Maßnahmen. Sie können es sich nicht leisten, den Dollar scheitern zu lassen.
TUCKER: Aber ist Russland nicht wirtschaftlich schwächer und anfälliger als die USA?
PUTIN: Wenn man sich die Größe der Volkswirtschaften ansieht, sind wir klein. Aber nur wenige Menschen berücksichtigen unsere enormen natürlichen Ressourcen. Russland hat über 80 Billionen Dollar im Boden. Kein Land kommt auch nur annähernd an uns heran.
TUCKER: Was ist Ihre Meinung über Präsident Biden?
PUTIN: Wir sind überzeugt, dass er das Land nicht führt. Sagen wir, wir haben gute Quellen, die das bestätigen, aber es ist für jeden klar, es selbst zu sehen. Die USA sind jetzt in eine dunkle Zeit eingetreten. Sie haben eine unberechenbare Führung.
TUCKER: OK. Der Punkt ist klar, aber haben Sie nicht die gleichen Probleme in Russland?
PUTIN: Ja. Bis zu einem gewissen Grad. Aber in Russland sind diese Interessen mehr mit dem Denken des durchschnittlichen russischen Mannes auf der Straße verbunden. In den Vereinigten Staaten ist das nicht der Fall. Die Eliten haben Sie im Stich gelassen.
TUCKER: Was glauben Sie, wer regiert dann die USA?
PUTIN: Die Kräfte, die sie immer geführt haben. Man kann die Präsidenten wechseln, aber nicht die, die wirklich an der Macht sind. Mit denen haben wir es zu tun. Joe Biden ist nur eine Fassade für diese Machtstruktur.
TUCKER: Es gab hartnäckige Berichte, dass Sie Krebs haben?
PUTIN: Ich versichere Ihnen, dass diese Gerüchte falsch sind. Wenn ich Krebs hätte und ihn besiegen würde, würde ich die gute Nachricht und die Heilung mit der Welt teilen.
TUCKER: Wie steht es um Ihre Gesundheit? Es gab einige Gerüchte.
PUTIN: Ich bin froh, mit Ihnen und durch Sie mit dem amerikanischen Volk zu sprechen. Mir geht es gut. Ich fühle mich gut. In Anbetracht meines Alters bin ich bei bester Gesundheit, aber Vater Zeit.
TUCKER: Es hat sich viel verändert in der Welt. Was ist Ihre Meinung über Elon Musk?
PUTIN: Wir sehen Herrn Musk als einen Geschäftsmann - einen sehr erfolgreichen. Er hat ein großes Vermögen und eine riesige Anhängerschaft aufgebaut. Er ist ein einzigartiger Denker mit einer starken Persönlichkeit, die man nicht kaufen kann. Manche fürchten das.
TUCKER: Haben Sie einen Rat für Elon?
PUTIN: Ich würde sagen: Machen Sie weiter. Lassen Sie sich nicht einschüchtern. Aber wenn es jemals zu schwierig wird, gibt es ja noch Russland. Wir würden Ihnen gerne unsere Türen öffnen. Wir haben schon früher amerikanische Geschäftsleute empfangen und würden jemanden vom Kaliber eines Herrn Musk zu schätzen wissen.
TUCKER: Wenn Sie sagen, dass einige ihn fürchten, meinen Sie damit, dass Musk Feinde hat?
PUTIN: Es ist klar zu sehen, dass er Feinde innerhalb der Vereinigten Staaten hat - die Art und Weise, wie ihm 50 Milliarden Dollar an Vermögenswerten entzogen wurden, würden wir als Signal für eine Sonderbehandlung bezeichnen. Das ist auf den ersten Blick unfair.
TUCKER: Hatten Sie keine Angst vor Elon Musk, als er begann, die Ukraine mit Starlink-Ausrüstung zu beliefern?
PUTIN: Wenn jemand ernsthaft glaubt, dass ein paar Internetschüsseln die Macht Russlands besiegen können - nun, was soll ich sagen. Aber nein, wir haben Herrn Musk nicht gefürchtet oder beschuldigt. Die Regierung hat ihm keine große Wahl gelassen.
TUCKER: Lassen Sie uns zu Trump kommen. Sagen Sie mir zunächst, wie Sie die derzeitige Situation einschätzen und wie wahrscheinlich es ist, dass er wiedergewählt wird?
PUTIN: Es wäre ein bisschen seltsam und unangemessen, aber wir sind gut vorbereitet. Er hat versprochen, die Kämpfe in der Ukraine zu beenden, und wir unterstützen diesen Gedanken.
TUCKER: Wie könnte er den Krieg so schnell beenden?
PUTIN: Zum einen hat er uns nie beleidigt. Er hat großen Respekt vor Russland. Wir würden von einer Position der Freundschaft und des Vertrauens ausgehen - dann sind alle Probleme lösbar. Wir könnten es schaffen. Vertrauen Sie mir.
TUCKER: Beziehen Sie sich darauf, dass Biden Sie einen Mörder genannt hat?
PUTIN: Wir sind schon seit einigen Politikergenerationen Opfer zahlreicher Beleidigungen und Verleumdungen geworden. Mr. Trump war eine erfrischende Abwechslung dazu. Er ist in Russland sehr beliebt. Vielleicht wird ihm das nicht gut tun.
TUCKER: Stehen Sie in irgendeiner Verbindung mit Trump?
PUTIN: Nein. Natürlich nicht. Aber sollte er wieder gewinnen, würden sich unsere Kommunikationslinien sofort öffnen, während wir im Moment keinen Dialog mit Präsident Biden haben.
TUCKER: Das ist schockierend für mich. Keiner aus dem Weißen Haus hat mit Ihnen Kontakt gehabt?
PUTIN: Das ist richtig. Niemand hat angerufen, seit wir Herrn Biden zu seinem Wahlsieg gratuliert haben. Es ist für uns rätselhaft, dass die Kommunikation jetzt kälter ist als während des Kalten Krieges.
TUCKER: Was glauben Sie, wie die Wahl 2024 ablaufen wird?
PUTIN: Wir beobachten nur. Es liegt in unserer Verantwortung, wachsam zu sein, da es Auswirkungen auf die Welt haben wird. Wir hoffen, dass die Wahlen so durchgeführt werden, dass man den Ergebnissen Glauben schenken kann. In Russland haben wir keine Briefwahlen.
TUCKER: Kommen wir nun zu China. Wie ist Ihr Verhältnis zu China?
PUTIN: Präsident Xi und ich stehen uns besonders nahe. Russland und China unterhalten derzeit gute Beziehungen, was für uns ein offensichtlicher Vorteil ist, da sie einer unserer größten Energiepartner sind. Wir werden weiterhin Freunde sein.
TUCKER: Es gibt Anschuldigungen, dass China Ihnen im Krieg in der Ukraine geholfen hat. Stimmt das?
PUTIN: Darüber kann ich nicht sprechen. Sagen wir einfach, Russland ist keine isolierte Macht. Diese Strategie ist gescheitert. Wir haben jetzt mehr Verbündete und Handelspartner als vor Beginn des Krieges.
TUCKER: Ziehen Sie jemals eine Situation in Betracht, in der Russland und China ihre Kräfte gegen die Vereinigten Staaten bündeln könnten?
PUTIN: Meinen Sie wirtschaftlich oder militärisch? Ich würde sagen, wir wollen weder das eine noch das andere. Es liegt nicht in unserem Interesse, mit den USA zusammenzustoßen, denn in einem solchen Konflikt würden alle Seiten verlieren.
TUCKER: Da wir gerade von Konflikten sprechen, was halten Sie von der Situation in Gaza?
PUTIN: Das ist wirklich bedauerlich. Die Palästinenser sind am Boden zerstört. Israel verhält sich hemmungslos. Das zeigt die schreckliche Doppelmoral in der Welt. Wo sind die Sanktionen gegen Israel?
TUCKER: Ist Russland in irgendeiner Weise involviert, insbesondere durch Ihr Bündnis mit dem Iran?
PUTIN: Nein. Natürlich nicht. Wir sind nicht gegen die Existenz Israels, aber gleichzeitig unterstützen wir das Recht der Palästinenser auf Selbstbestimmung. Wir wollen gleichberechtigt sein.
TUCKER: Verfolgen Sie, was an der Südgrenze der USA geschieht?
PUTIN: Eigentlich ja. Es ist Teil meines täglichen Briefings. Wir Russen finden es ironisch amüsant, dass Ihr Kongress Milliarden für den Schutz ausländischer Grenzen ausgibt, aber seine eigenen Grenzen vernachlässigt. Es ist ziemlich lächerlich, aber tödlich.
TUCKER: Tödlich? Wie meinen Sie das? PUTIN: Tödlich ernst, natürlich. Täglich sterben Menschen beim unkontrollierten Überschreiten Ihrer Grenze. Es ist ein Freiflug für alle. Die Welt hat so etwas in der Neuzeit noch nicht gesehen - es ist rücksichtslos, dass ein Land sich so weit öffnen kann.
TUCKER: Nutzt Russland die Grenzsituation in irgendeiner Weise aus?
PUTIN: Nein. Warum sollten wir. Wir müssen gar nichts tun. Amerika ist dabei, sich selbst zu zerstören. Und wie Napoleon sagte: Steh deinem Feind nicht im Weg, wenn er sich selbst zerstört.
TUCKER: Also sehen Sie Amerika als Feind an?
PUTIN: Das war nur eine Redewendung, aber die derzeitige Regierung ist definitiv kein Freund.
TUCKER: Kann das geändert werden? PUTIN: Deshalb gibt es ja Wahlen.
TUCKER: Nochmals vielen Dank, dass Sie sich weiterhin mit mir über so viele verschiedene Themen unterhalten. Können wir sozusagen noch interessanter werden?
PUTIN: Aber sicher. Ich bin für die meisten Themen offen.
TUCKER: Lassen Sie uns über den Klimawandel sprechen. Er wird in den Vereinigten Staaten und Europa immer noch propagiert. Was ist Ihr Standpunkt?
PUTIN: Die Menschheit ist nicht einmal eine Zivilisation vom Typ 1 auf der Kardaschew-Skala. Wenn wir das Energiepotenzial des Planeten nicht nutzen können, wie können wir dann das Klima kontrollieren?
TUCKER: Sind Sie wenigstens besorgt?
PUTIN: Ich mache mir mehr Sorgen um die wirklichen Probleme. Der Klimawandel ist keins davon. Die Erde kann sich ziemlich gut selbst regulieren. Und wenn es in Sibirien ein bisschen wärmer wird, umso besser. Mehr Ackerland für Russland.
TUCKER: Aber was würden Sie den wahren Gläubigen sagen, die überzeugt sind, dass wir auf eine Katastrophe zusteuern?
PUTIN: Ich würde ihnen sagen, dass sich über den Klimawandel zu beunruhigen so ist, wie sich über das Wetter zu beschweren. Wenn ihr das Klima nicht mögt, zieht um. Wenn ihr euch über das Wetter Sorgen macht, holt euch einen Regenschirm.
TUCKER: In diesem Sinne, wie sehen Sie die Transgenderbewegung?
PUTIN: Ich finde es interessant, dass all die Dinge, die früher ein Ziel von Erpressungen waren, jetzt zu Ehrenzeichen geworden sind. In Russland gibt es so oder so keine Gesetze, aber wir zwingen unsere Kinder sicher nicht dazu.
TUCKER: Russland wurde für seine schwulenfeindlichen Gesetze und seine Unfreundlichkeit gegenüber LGBTQ+ kritisiert.
PUTIN: Wir haben Gesetze, die unsere Kinder schützen. Und wir drapieren unsere Botschaften nicht mit Regenbogenflaggen. Das ist richtig. Ansonsten mischen wir uns nicht in das Privatleben von erwachsenen Bürgern ein.
TUCKER: Verfolgen Sie amerikanischen Sport? Wir haben bald den Super Bowl.
PUTIN: In der Tat, ja. Russland ist eine große Sportnation. Wir haben vor kurzem die Olympischen Winterspiele und die Fußballweltmeisterschaft ausgerichtet. Wir mögen alle Sportarten.
TUCKER: Was halten Sie von American Football?
PUTIN: Es ist ein interessanter Sport. Aber warum nennt man es Football, wenn der Ball fast immer mit den Händen gespielt wird? Außerdem scheint er manchmal unnötig gewalttätig zu sein.
TUCKER: Das ist wahr. Werden Sie zuschauen?
PUTIN: Das Spiel wird in Russland nicht gezeigt werden.
TUCKER: Dann werden Sie also auch Taylor Swift nicht zu sehen bekommen?
PUTIN: Nein. Wir haben eine Gnadenfrist bekommen.
TUCKER: Ich danke Ihnen, Präsident Putin, für Ihre Zeit.
